獨家對話|主動投資如何駕馭“被動浪潮”？安聯投資全球CEO親歷中國經濟復蘇！詳解中國市場布局……
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2023年全球機構紛紛重返中國，他們眼中的中國經濟復蘇是什么樣的？中國之行，將如何改變他們的觀念，又將如何影響他們的中國市場投資？作為知名全球資產管理公司，安聯投資在本土文化與全球經驗之間如何取舍？深耕主動投資領域的安聯投資如何駕馭“被動浪潮”？3月27日19點，中國基金報獨家專訪，安聯投資全球首席執行官 Tobias C. Pross，講述他基于全球投資視角的中國投資故事。（點擊圖片查看精彩直播回看）訪談金句Tobias C. Pross：作為一個基于規則的主動資產管理者，我們采取的是馬拉松式的發展策略，而不是像對沖基金那樣追求短期收益，短期的波動對我們來說并不是最重要的，我們更注重在中國的長遠發展。我們采取的并不是快進快出的策略，而是要深耕中國，成為在中國市場領先的資產管理公司之一。我相信中國將成為一個單獨的資產類別，就像今天的美國在固定收益領域中的地位一樣。我認為在一些非常成熟的市場上，例如標普500，很少有一個主動管理者能戰勝這個指數表現，即使沃倫?巴菲特也從未曾贏過。在一些年輕的市場，例如亞太區，特別是在一些衛星投資、全權委托投資組合管理，我堅信主動的研究和主動的投資管理可以產生巨大的影響。文字實錄主持人：2023年一季度，訂一張機票到中國去成為全球機構高管的共同選擇。3月全球金融機構CEO紛紛來到中國，安聯投資CEO Tobias C. Pross就是其中之一。3月13日，Tobias C. Pross啟動了他的中國內地行。今天我來到了安聯投資的上海辦公室，與Tobias聊一聊他的中國行、他眼中的中國經濟復蘇。安聯投資是全球保險巨頭安聯集團旗下的資產管理公司，它最新的管理規模約折合3.8萬億元。作為一家總部位于歐洲的資產管理機構，安聯投資非常重視可持續投資，它擁有超過20年的可持續投資管理經驗。安聯投資相信以主動管理為客戶創造長期可持續回報，更重要的是，安聯投資在中國市場的投資經驗超過30年，在海外管理的A股基金規模位居眾多全球機構前列。Tobias C. Pross自1999年起就服務于安聯集團。2018年起，他任安聯投資全球分銷主管，2020年起擔任安聯投資的CEO。你好，Tobias，很高興您能參加這個節目。首先歡迎您來到中國，據了解此次旅行是您首次來到中國。那么首先，能不能請您和我們分享一下，到目前為止您對此次中國之行的感受。Tobias C. Pross：當然，首先感謝你能邀請我來參加這次節目，并參觀我們位于上海的辦公室。這是我過去三年來首次來中國，到目前為止這次中國之旅非常愉快。我昨天到達之后，發現在中國非常迅速、高效。不到半小時的時間，我便順利地完成了所有入境手續。我非常高興地看到現在的變化，歡迎全球商務人士來中國。當我昨晚入住酒店時，我發現街道非常熱鬧，有些人戴著口罩，有些人則沒有。我很驚訝，路上有很多車輛，餐館也坐滿了人。看來去年11月，我和同事們所談及的觀點是正確的，即中國正在恢復活力。主持人：您能否與我們分享一下全球投資者目前對中國市場的看法，他們是否仍然認為中國市場是一個具有風險的投資領域？Tobias C. Pross：我認為中國自去年以來已經取得了很大的進展和成就。我們一直預期中國經濟將在2023年復蘇，因為估值非常具有吸引力，并且經濟恢復的速度要比我們預期的要快。尤其讓我們欣慰的是，與全球同業相比，我們更為準確地預測了市場走勢。這也是基于我們在中國踐行的主動投資理念。現在我們已經可以看到經濟出現顯著的改善。從經濟數據來看，2月份制造業采購經理人指數為52％，而1月份為51％。在我們與中國工業和消費品企業的所有會議中，大家都提到經濟正在加速。盡管我們仍處于相對早期的階段，我們認為這種勢頭還會在未來幾個月內持續下去。因此，我們認為中國GDP有望突破5%左右的經濟增速目標。除了宏觀政策的調整之外，我們也因其他的變化受到鼓舞，這都將有助于促進中國經濟進一步增長。例如中國政府推出的支持房地產市場的政策措施，有助于重振房地產企業信心。我們將繼續對中國市場保持積極態度。盡管市場水平已經回到去年中期的水平，但是估值仍然處于相對合理的區間。中國A股的前瞻市盈率為12，而長期平均市盈率為14。特別是考慮到我們正處于盈利周期低谷，預計今年的盈利增長為10%至15%。隨著全球投資者的觀念明顯改變，北向通的資金流入也在一月份創下了紀錄，單月北向資金流入量達到了200億美元左右。近期內地與香港互聯互通標的擴容的決策正式發布，作為管理著海外最大的中國A股基金之一，我們樂見此新政策。這也反映中國正在不斷加強市場基礎建設，相信會受到許多機構投資者的歡迎。數據上看，從3月13日起，陸股通標的增加1034支至3600支以上，占到了中國A股股票市場規模的90%。當然，仍有一些全球投資者認為投資中國市場可能需要更謹慎。我認為許多投資者忘記了中國市場仍然非常年輕。但事實上如果你將中國與其他國家進行比較，你可以親自看到，這里的基礎設施相當發達。我認為再等10年，投資者會將中國作為一個單獨的資產類別來全面評估，就像現在市場看待美國那樣。在我看來，2023年將是充滿波折起伏的一年，對美國和歐洲其他市場來說也是如此。但我認為中國市場長期發展前景樂觀，尤其是未來5到10年的發展前景。主持人：有些人可能認為，中國市場的增長主要由于對沖基金或者短期交易策略的驅動，長期來看，共同基金、養老基金或者主權基金等機構尚未進入市場。你認為有什么因素在限制它們的發展？Tobias C. Pross：我認為，如果你將中國視為一個非常年輕的金融市場，那么需要采取馬拉松式的發展策略，這是顯而易見的。在我們看來，作為一個基于規則的主動資產管理者，我們采取的是馬拉松式的發展策略，而不是像對沖基金那樣追求短期收益，短期的波動對我們來說并不是最重要的，我們更注重在中國的長遠發展。我們采取的并不是快進快出的策略，而是要深耕中國，成為在中國市場領先的資產管理公司之一，就像我們在其他國家一樣。但是要密切關注市場動態并充分了解投資者需求，這需要時間。這是一個無可置否的現實。中國的養老金改革仍然很年輕，仍在逐步推進。因此，我認為我們在這里扎根成為合作伙伴，無論是在財富管理、零售還是渠道銷售方面，亦或是與銀行合作或者成立合資企業，這些都是未來潛在的發展方向。正如我之前提到的這個行業非常年輕，我非常高興我們在早期階段就開始布局，并盡力在各種資產類別以及所有細分客戶群體中捕捉增長機會，而不僅僅是機構投資者。因此在未來，我相信你們能夠聽到更多來自安聯投資聲音。此外，我認為另一個挑戰將是文化因素。我們是一家全球性的公司，在歐洲擁有強大的背景及歷史。從德國的角度來看，我們與中國有著非常良好的關系，對中國市場也有著深厚的淵源。所以，我認為文化的契合是必然的。這使我們在起點上與一些海外競爭對手不同。主持人：正如您剛剛提到的，你們與中國有著天然的文化契合，但同時也面臨著挑戰。目前為止挑戰有哪些？Tobias C. Pross：我認為我們面臨的主要挑戰在于找到合適的人才。通常情況下，如果你進入像中國這樣的市場，這是一個巨大的機遇。你會左顧右看，觀察競爭對手的情況。但我們采取的策略不同。在沈良先生的領導下，我們專注于尋找市場上最優秀的人才。我非常欽佩這種做法，因此我們希望在中國大展拳腳，雖然我們在這個市場中像一家初創公司。安聯投資的獨特之處在于，對于中國市場而言，它提供了很多職業發展的機會。我們的本土團隊可以在總部的大力支持下自主建設。并致力于成為中國最大的資產管理公司。我認為中國市場未來會出現很多大型的資產管理公司。但在我看來，我們在中國擁有巨大的市場機遇，而且我們具備成功所需的一切條件。主持人：可以請您定義一下“優秀的人才”嗎？Tobias C. Pross：我認為這始于文化認同。如果你在安聯投資工作，這可能與你為純粹的德國公司法國公司或美國公司工作有所不同，因為它們通常采取一刀切的方法，但我認為這種方法在中國行不通。比如說數據分析 IT戰略等，本土人才是我們的關鍵。我們目標是招募最優秀的人才，這也與我們的文化契合，尤其是我們以客戶為中心。有人可能會說，我們只關注業績。不可否認，我們的確關注業績，但我們關注的是能帶給客戶超額收益的業績。這涉及到我們投資部門的表現，也涉及到我們在分銷和客戶服務方面的表現。我們希望在運營方面也具有卓越表現。可能通常人們總是想到投資業績，可能你會考慮我們的公司、我們的行業和我們的投資產品，但真正決定競爭優勢的是我們從整個價值鏈上能夠提供杰出業績。我可以非常自豪地說，安聯投資在客戶服務和主動資產管理領域擁有卓越的實力和長期的實戰經驗。因此我們希望在中國也能產生共鳴。主持人：如果你有一位候選人，完全了解本地文化并能夠與監管機構進行有效溝通，但沒有全球經驗，你是否需要做出“犧牲”來雇用他？Tobias C. Pross：當然，讓我來做個比較。我們的德國公司總負責人是德國人，瑞士總負責人是瑞士人，法國負責人是法國人。一定程度上，我不認為我能夠對全球所有事情都了如指掌，因此我需要依靠一個非常強大的領導團隊。在亞太地區，我們有吳家耀先生負責我們的亞太業務，沈良先生負責中國市場。他非常了解中國市場，所以我不會去告訴他應該做什么。相反，他在教我并告訴我，如果我們是集團的一部分，接下來在中國開展業務我們應該做以下事情。我們如何確保這種思想在公司的其他地方也能產生共鳴呢？我們從中國和其他國家那里學到了很多東西。這也是為什么沈良先生是我們安聯投資全球管理委員會的成員之一。他是我們將中國業務推向全球其他地區的大使，而歐洲的同事則是將歐洲或法國業務推向全球其他地區的大使。正如我所說，我們在努力相互指導，我堅信我們擁有一個非常“多元化”的團隊，這使我們變得更加強大。主持人：現在有許多出色的全球資產管理公司，有些人可能認為，如果你能夠在一個巨大的市場上為你的客戶提供足夠好的服務，你仍然可以成為一個出色的公司。那么，為什么要費心去拓展到中國和其他新興市場呢？Tobias C. Pross：一方面，正如我們已經討論過的，我們將中國視為一個難得的增長機遇。中國在資本市場方面的發展你也提到了，它是世界第二大經濟體。我認為，在未來5年內，中國將成為世界上最大的經濟體。另一方面，中國的開放，中國的養老金改革等趨勢也意味著你不能低估中國的投資價值。正如我所說，我相信中國將成為一個單獨的資產類別，就像今天的美國在固定收益領域中的地位一樣。主持人：于您在客戶服務和渠道方面多年的經驗，我想問亞洲資產管理的分銷渠道與歐洲有哪些主要區別呢？Tobias C. Pross：我認為在某種程度上它們非常相似。一個區別是，如果你關注上海、北京和深圳，這三個城市的人口相加，與德國8300萬人口接近。所以問題真正在于，我們如何在中國與銀行及財富管理機構進行合作，我們如何通過更數字化的方式，來為客戶提供服務。因為在中國，三線城市人口數與歐洲國家首都的人口接近。而且我們目前沒有很多當地經驗，所以我堅信我們將從中國如何接軌世界其他地區學到更多東西。比如說如何真正接觸到每個客戶，這些嶄新的機會與我們已知未來會帶來什么相比，我對本地團隊在這里所做的事情非常興奮。今天早上，團隊給我的第一個發展前景展望清楚地反映了這一點。我們的分銷策略集中在銀行合作上，聚焦在數字化上，但也集中在企業發展方面。我們想要在全球范圍內擴大我們的業務。主持人：銀行目前仍然主導基金銷售的大部分份額。同時我們也看到了，在中國基金行業數字化營銷的明顯趨勢。您怎么看待這一趨勢？對于管理層來說，您是否擔心作為管理層的信托責任，或過于激進的數字化營銷？Tobias C. Pross：不，至少對于安聯投資來說。我可以與您分享一個觀察結果。我認為如果您深入了解我們可以提供的工具，一方面，我們將幫助財富管理者提供更好的投資產品。但在數字化方面，舉例說，在安聯投資內部有一個專責投資咨詢服務團隊。專注于為財富管理者提供解決方案，但他們也有數字化工具，以便能夠履行我們的信托責任，幫助我們的客戶從風險回報配置的角度找到合適的產品，幫助客戶構建多種資產組合，而不僅僅是股票或固定收益。該投資咨詢服務團隊可以將資產類別匯集在一起，并幫助我們的客戶塑造符合風險回報配置和基于年齡的投資組合。我們觀察到，當人們步入老齡時，往往在股票方面過度配重，而退休往往比他們預期來得更快。因此我們為客戶提供一種“生命周期”投資解決方案。這就是為什么我非常確信，我們可以使用合適的的工具來服務所有客戶群體，并履行如您所提到的我們的信托責任的原因。主持人：分銷與客戶密切相關，并涉及到客戶對資產管理者和產品的感受。然而有時候存在分銷團隊和投資團隊之間的緊張關系，您如何使兩個團隊密切合作，相互交流以最好地服務客戶？Tobias C. Pross：很幸運的是，在安聯投資內部我還沒有觀察到你剛提及的這種緊張情況。但我認為這種情況可能一方面由于文化差異，另一方面由于溝通問題導致的。如果你從另一個角度看，你也可以說，分銷和客戶服務是市場的耳朵。我們只會提供或構建能獲得投資者認同的產品。因此即使投資者有一個絕妙的想法我們不僅會在投資方面與其合作，還傾向于溝通了解，這為我們提供了全面的優勢。此外安聯投資擁有一個，非常契合和謙遜的團隊，這不僅包括投資和分銷，還包括運營。所以我們的業務貫穿各個部門、全球人力資源、財務團隊、中后臺、IT等等。因此我們是真正的為客戶團結一致地工作。主持人：中國的資產管理行業仍處于早期階段，我們只有25年歷史，市場主要由零售投資者推動。他們通過明星基金經理人來了解資產管理者。因此我們看到全球資產管理者，來到中國時，他們適應了中國的明星基金經理文化。您對此有何感受？Tobias C. Pross：市場對于明星基金經理存在著不同的觀點。為什么他們成為明星基金經理，因為業績非常出色。我們更注重“團隊的方式”，這也體現我們對質量的追求。隨著時間的推移，我們希望始終處于領先地位，這只有在團隊能夠發揮其整體效能時才能實現。因此，個別人員有時會產生絕妙的想法，但對我們來說，作為一個行業，明星基金經理有時會離開，那相關產品的管理和銷售將如何處理？安聯投資擁有一個業績非常強勁的團隊，我們的投資組合管理也會有變化，但美妙之處在于，作為安聯投資我們從未掉隊。主持人：但這可能意味著，您可能會在早期階段犧牲一些資產規模，這是您愿意付出的代價嗎？Tobias C. Pross：當然。正如我所說的，我們在這里不是在百米沖刺，我們是在進行一場持久的馬拉松。我們對中國市場，就像我們對其他市場一樣認真。我們有17年的管理歷史，作為一個公司，我們的母公司安聯集團已經有130多年的歷史。所以我認為中國具備成為安聯投資的全球最大市場之一的所有條件。主持人：我們已經看到了資產管理行業過去十年中巨大的被動投資趨勢。但安聯投資是主動管理者，那么為什么堅持主動管理呢？為什么不也擴展到被動管理呢？Tobias C. Pross：我們將主動管理作為一種管理方式，這是我們集團的一種傳承。我們相信創新的力量，比如在ESG方面，如何確保投資組合符合ESG準則。作為被動投資者，你必須密切追蹤指數。我們不想追蹤指數，我們想采取主動的方法。例如，如果涉及ESG問題，我們會識別出在能源轉型方面做得更好的公用事業企業，并會提供資本并協助他們面對轉型過程。這是被動投資者無法做到的，他們可以創建一個ESG基準，但我非常確信，與被動管理相比我們的方法更勝一籌。而且如果發生市場失靈的情況，諸如去年，被動投資遭遇了打擊，而我們的某些產品表現出色，因為我們準確判斷通脹的趨勢，我們也準確判斷了企業在2022年和2023年的盈利情況。主持人：您是否認為完全忽略被動管理造成了過高的成本?Tobias C. Pross：不，我不是在忽略被動管理。我認為在一些非常成熟的市場上，例如標普500，很少有一個主動管理者能戰勝這個指數表現，即使沃倫?巴菲特也從未曾贏過。然而，在一些年輕的市場，例如亞太區，特別是在一些衛星投資、全權委托投資組合管理，我堅信主動的研究和主動的投資管理可以產生巨大的影響。同樣的情況也適用于私募市場。私募市場絕少采用被動策略，而我們的傳統和基因是主動基于規則并致力于長期的ESG投資方法。因此就我們的投資平臺而言，我對安聯投資目前的投資平臺設置感到非常滿意。這并不意味著我們不會擴大團隊，但是目前為止，我堅信我們的客戶通過主動的投資方法，特別是在中國市場會得到更好的回報。主持人：您是否預見到類似于“長期來看，市場主流會逐漸走向被動投資，那么在可預見的未來，這一趨勢是否會獲得回報”？Tobias C. Pross：不，在我看來，這種想法是不明智的。我認為主動投資得到廣泛認同，不同的客戶需要不同的產品，交易量高的產品費用通常較低。在主動投資方面，我們通過投資團隊的專長和投資信念，真正履行對客戶提出的投資承諾。我認為這兩個領域都有足夠的發展空間。主持人：您能否詳細介紹一下，你們如何通過各種方式來推進可持續性呢？Tobias C. Pross：當然可以。我們擁有二十年的歷史，不僅在研究方面還在投資方面，可以追溯到1999年我加入公司時，我們就成為了責任投資領域的先驅。此外我們于2007年簽署了聯合國支持的責任投資原則（UNPRI），是最早簽署該原則的50家資產管理公司之一。而現在已經有超過4000家資產管理公司簽署了這個原則。同時安聯投資視主動投資為我們所做的一切，包括可持續投資，我們相信在可持續性投資采取主動策略可以為我們的客戶、利益相關者以及更廣泛的社會帶來最大的價值和可持續性元素。我們通過主動盡職管理來支持我們的投資決策，我們利用參與和委托投票主動地影響我們所投資的公司。我們通過提供資金以及和所投資企業建立的關系幫助他們轉型。我相信這種方法不僅可以從可持續性角度，也可以從財務績效角度帶來積極的效果。雖然總是有人說責任投資會花費更多的錢，但我在并不這樣認為。2022年，我們參加了超過10000場股東大會，投票表決了超過100000項股東和管理層的提議，我們在其中69%的會議上對至少一項議程項目投下反對票，保留票或棄權票。我認為這也是真正主動的投資者的表現。這不僅僅是投資工具，也關乎你如何代表客戶投資。我認為這樣可以更好地實現氣候轉型，這對于整個中國來說都是一個非常重要的話題。但是無論如何，我必須要為中國人民喝彩，因為昨天我在街上時，團隊向我介紹了綠色電動車車牌，我感覺每輛車都是電動車，在歐洲并未看到這種情況。我認為這也是實現零排放目標的有力支持。這是全球領導人都簽署的目標，但我們需要一個切實可行的策略來實現這個目標。主持人：在過去的三年中，您對領導力有什么新的認識和體會呢？Tobias C. Pross：一個挑戰就是資本市場和企業擴張的挑戰。有趣的是，這是我第一次能夠在這里親身地與團隊見面。我們之前是通過線上會議進行交流，但我真的很高興能夠親自來到這里。我認為在疫情期間。我學到的是人與人之前互動不能取代的，我學到的是如果你有一個強大的團隊，作為領導者，你可以依靠許多團隊成員來更加輕松地管理一家公司，你不必超級聰明，也不必對什么事情都了解。重要的是，團隊擁有共同的目標，專注于公司的長期發展之路。這就是我和我的領導團隊以及我們公司的同事們所擁有的。正如我所說，如果沒有身在中國內地、中國香港、歐洲、新加坡、日本和其他國家當地的團隊，我們不可能取得今天的成績。主持人：您如何保持統一的企業文化呢？當您無法親身面對團隊成員時？Tobias C. Pross：正如我所說的，這也取決于我們的本土管理團隊。他們已經在這個領域有豐富的經驗。現在我們的領導團隊投資專家擁有10年以上的行業經驗，你可能會說這不算很長，但是我們在全球擁有2500名員工，在投資團隊方平均擁有10年以上經驗，領導團隊也是如此，并且在公司整體員工的年資也是如此。培養自身的人才也是我們企業專注的方向。我們有一個非常有意思的項目，那就是我們的全球畢業生培訓計劃。我們旨在吸引市場上最年輕的人才，通常60％到70％參與此計劃的人才選擇留在我們公司發展。他們當中許多已經成為高級投資組合經理、業務領導。我非常感激，我們在一定程度上培養了自己的未來。這些優秀的人才也為我們之前提到的企業發展帶來助力。主持人：2023年標志著中國公募基金行業成立25周年。您認為在未來十年中，對全球資產管理行業產生重大影響的關鍵趨勢是什么？Tobias C. Pross：當然，首先我真的非常為安聯投資將在7月1日迎來25周年感到自豪，這是我們與中國公募基金行業共通之處。如果你單獨看中國市場，我相信，數字化轉型對于資產管理來說已經是不可阻擋的趨勢了。過去，已經有了一些工具和應用，但我相信現在已經貫穿了整個價值鏈，無論是在投資方面，還是前臺至中后臺，或是通過銷售渠道服務客戶，還有售后服務方面，我們認為數字化都是行業中最大的趨勢。主持人：您認為數字化將如何顛覆全球資產管理行業呢？Tobias C. Pross：我認為數字化并不會對我們造成顛覆，相反它更支持我們的發展。比如說，如果你在投資方面采用人工智能等數字化手段，可以遍覽所有的損益報表。例如在我們的股票團隊中我們有一個名為GENIE的數字化工具，GENIE是一個股票投資組合決策支持系統，向我們的投資經理提出建議，使我們的團隊變得更好。它告訴你，你的投資組合可能對于成長類資產有偏好，是否應該考慮配置一些具有價值的投資等等。它為我們的投資經理提供了建議。然而重要的是，要明確我們并不是要采取被動的方式，數字化工具只是提供早期預警信號，支持我們的投資經理做出更好的決策。我們在所有的資產類別中，都采用這種數字化平臺。數字化并不是帶來競爭，而是幫助我們做出更好的決策。版權聲明：本次活動內容的所有文字、圖片和音頻、視頻資料，版權均屬主辦方所有，任何媒體、機構或個人未經主辦方授權不得以任何方式（含文字、摘錄等）公開發布，中國基金報保留追究法律責任的權利。免責聲明：嘉賓言論系個人觀點，不代表平臺意見。為保護版權，文章中的嘉賓言論未經允許請勿轉載或引用，也不得進行任何有悖原意的截取、刪節或修改。文章所述觀點均為當時觀點，不代表對未來的預測，如因為發布日后的各種因素變化而不再準確或失效，平臺及嘉賓所在機構均不承擔更新義務。內容信息來源于公開資料，平臺及嘉賓所在機構對這些信息的準確性及完整性不做任何保證。投資者應自行承擔投資行為的風險與后果。
